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神話傳說

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[中國歷史][三國] 觀念分享: 孔明是否不長於軍事[複製鏈接]

一狐狸一

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電梯直達

樓主

發表於 2019-8-23 10:36 AM|只看該作者|正序瀏覽

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各位好~ 小弟是一位路過的歷史愛好者。因為遊戲的關係接觸三國歷史也好一陣子了，書和討論區也看了不少，
前陣子剛好看到有這個歷史討論區，想說來這裡發表一下意見。PTT帳號不見了，所以在那邊只能當潛水鄉民 QQ

會想寫這篇是看過不少翻案或陰謀論等等文章；有些雖然有討論空間，有些卻明顯有問題，儘管常常看到很多熟知歷史的大大一直在澄清觀念，但還是在討論區常常看到類似的發言，表示這些文章的idea已經或多或少深根於部分人心中，所以想要拿一些自己的想法提出來討論，看能否拋磚引玉引出其他大大加入討論，如果認為有錯誤也請不吝提出 m(-_-)m。
...

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一狐狸一

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83樓

發表於 2020-4-13 09:15 AM|只看該作者

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天下第一不知名發表於 2020-4-13 06:52 AM
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其實諸葛孔明非常擅長軍事...可以從八陣圖和木牛流馬以及連弩的發明

就知道了...但孔明的政治能力輸給強 ...

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天下第一不知名

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發表於 2020-4-13 06:52 AM|只看該作者

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一狐狸一發表於 2020-4-12 07:51 PM
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在三國討論區多年，在下看過許多對諸葛亮"翻案"的文章，對有戴上有色眼鏡的人，不論是已有成見或是標新立 ...

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一狐狸一

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81樓

發表於 2020-4-13 12:58 AM|只看該作者

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蝶飛龍發表於 2020-4-13 12:28 AM
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有啊, 關羽,黃忠, 馬超等一線大將都是在這段時期死掉的.
趙雲本身很少領軍, 能壓陣, 具同等份量的將領應 ...

大概是溝通認知的差異，因為閣下強調"劉備留下的爛攤子"，所以在下認知是指夷陵陣亡或失去的蜀漢將領。畢竟因為壽命到底而病逝的被一併歸類為爛攤子似乎有點不恰當。
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蝶飛龍

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發表於 2020-4-13 12:28 AM|只看該作者

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一狐狸一發表於 2020-4-12 10:08 PM
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又忍不住想跑題了...(汗)

說實在話，夷陵前後到底蜀漢跟著失去多少人才也是很迷，除張飛外，失去黃權、 ...

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發表於 2020-4-12 10:08 PM|只看該作者

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蝶飛龍發表於 2020-4-12 08:35 PM
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其實單輪軍事能力, 孔明還是很捧呀...
孔明接手劉備的爛攤子時, 蜀漢人才特別是在軍事上已有明顯的斷層, ...

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蝶飛龍

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發表於 2020-4-12 08:35 PM|只看該作者

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一狐狸一發表於 2020-4-12 07:51 PM
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在三國討論區多年，在下看過許多對諸葛亮"翻案"的文章，對有戴上有色眼鏡的人，不論是已有成見或是標新立 ...

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本帖最後由一狐狸一於 2020-4-12 07:53 PM 編輯

蝶飛龍發表於 2020-4-12 12:49 PM
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關於諸葛亮, 除了斬劉封的決定我不太認同外, 印象中他好像都沒有做過什麼失德之事及壞決定.

特別是劉備死 ...

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國力小的國家跟強國打成這樣，已經相當有水準了，國力小本來考量的地方就更多了，能控制輸少就已經很棒了

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蝶飛龍

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關於諸葛亮, 除了斬劉封的決定我不太認同外, 印象中他好像都沒有做過什麼失德之事及壞決定.

特別是劉備死後, 內憂外患, 留下了一堆爛攤子, 但孔明能於5, 6年內便重振內外, 甚至興師北伐, 令曹魏震動, 看看古今中外, 能有那位能用這樣短的時間, 為一個小國打下這樣堅實的基礎?
蜀漢在孔明死後的30年, 也是靠孔明留下的老本來維持.

說到北伐時, 孔明除了訂定行軍方略外, 還要搞內政, 處理內部派系對立 (魏延楊儀之爭. 李嚴的小動作等)
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gtolkk0711

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基本上三國經過一些書籍或是影視的喧染

哪個是真哪個是假都無從考證了

《三國志》提到孔明「治戎為長，奇謀為短；理民之干，優於將略」

因此有很多人說諸葛亮不懂軍事

但是我們不妨分析這段話

這句話的意思是，諸葛亮善於治理軍隊，相對於治軍能力奇謀並不是特長

和領兵作戰相比，諸葛亮更善於內政建設
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下架綠蛆救國家!
綠色愚民該醒醒了

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本帖最後由一狐狸一於 2020-4-10 04:12 PM 編輯

gua999 發表於 2020-4-10 02:34 PM
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gp 所言甚是。
雖然陳壽所言諸葛亮孤軍奮戰反觀魏國有許多優良的將領，這里可以解讀成曹魏的人才儲備勝 ...

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gua999

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發表於 2020-4-10 02:34 PM|只看該作者

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gp 所言甚是。
雖然陳壽所言諸葛亮孤軍奮戰反觀魏國有許多優良的將領，這里可以解讀成曹魏的人才儲備勝過蜀國嗎？
還是諸葛亮本人不善委任工作不善尋覓人才呢？蜀國地廣怎麼可能沒有人才？再來諸葛亮那麼聰明的人怎麼會算不到軍中大小事全扛在自己身上會累死自己呢？
再來任命馬謖守街亭是諸葛亮自己看錯人還是無奈之舉？
還請指教...

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發表於 2020-4-10 01:33 PM|只看該作者

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本帖最後由 gp02mk2 於 2020-4-10 01:36 PM 編輯

一狐狸一發表於 2020-4-10 09:45 AM
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1.
看網路文的時候，最好自己另外找資料對照，拿這一事件或這一句話上網查一下，或直接對照這句話的來源 ...

...

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tangoxtc

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gua999 發表於 2020-4-10 12:14 PM
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謝謝 GP 大師給的原文。陳壽有提到諸葛亮治國有到道，但是攻伐智謀為短，如果諸葛亮有像韓信那樣的良將 ...

這段在本串討論的前幾頁就提到了
...

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