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[中國歷史][三國] 觀念分享: 孔明是否不長於軍事[複製鏈接]

一狐狸一

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電梯直達

樓主

發表於 2019-8-23 10:36 AM|顯示全部樓層|倒序瀏覽

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各位好~ 小弟是一位路過的歷史愛好者。因為遊戲的關係接觸三國歷史也好一陣子了，書和討論區也看了不少，
前陣子剛好看到有這個歷史討論區，想說來這裡發表一下意見。PTT帳號不見了，所以在那邊只能當潛水鄉民 QQ

會想寫這篇是看過不少翻案或陰謀論等等文章；有些雖然有討論空間，有些卻明顯有問題，儘管常常看到很多熟知歷史的大大一直在澄清觀念，但還是在討論區常常看到類似的發言，表示這些文章的idea已經或多或少深根於部分人心中，所以想要拿一些自己的想法提出來討論，看能否拋磚引玉引出其他大大加入討論，如果認為有錯誤也請不吝提出 m(-_-)m。
...

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頭香

發表於 2019-8-23 02:17 PM|顯示全部樓層

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tangoxtc 發表於 2019-8-23 12:00 PM
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陳壽的評語是要跟人物傳記一起看的

大家都知道諸葛亮善於內政

只是三不五時看討論還是會看到相關言論，所以乾脆開個話題來談

...

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3樓

發表於 2019-11-21 03:18 PM|顯示全部樓層

若有安裝色情守門員，可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

看過去事情常常會因為某人不採用A計而用B計而最後失敗，而認為他好笨應該用A計才對。但就算B計可能是錯的(也可能是對的，只是執行上出問題)，也不代表A計就是對的啊。

就算退一萬步子午谷真的可行好了，諸葛亮不用也不能就此論述他軍事不行啊，不然第一次北伐情勢大好是怎麼來的?

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4樓

發表於 2020-4-6 03:31 PM|顯示全部樓層

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gua999 發表於 2020-4-6 03:00 PM
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其實諸葛亮被三國演義神化了很久。諸葛亮其實只是個小官負責收稅務罷了，赤壁之戰是周瑜的功勞。草船借 ...

1.
諸葛亮在赤壁前就代表劉備參與孫劉聯盟的談判，赤壁後就為軍師中郎將，不能說是小官了
...

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Jamiehao 發表於 2020-4-7 01:18 PM
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其實孔明的真正軍事能力如何我們不得而知
但歷史總是勝者說話決定評價
對手對於孔明的讚美可能是為了撫慰人 ...

...

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發表於 2020-4-8 04:10 PM|顯示全部樓層

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sexkiller3 發表於 2020-4-8 11:44 AM
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孔明是優秀的軍事家, 但比起用兵, 他更擅長治軍. 他因性格所限, 用兵一向比較保守. 並不敢於用險, 雖不會大 ...

在下同意諸葛亮在軍隊制度與素質上較有成就，也因此其戰略思考遠比戰術思考來得宏大且明確。但如果沒有演義一再強調"諸葛亮保守"云云，在下其實看不出諸葛亮何來用兵保守。如tango大所說，第一次北伐就已經是非常漂亮的急襲戰，可惜因為曹叡漂亮的緊急處理外加街亭之敗才功虧一簣。
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發表於 2020-4-9 12:59 AM|顯示全部樓層

分享使你變得更實在，可以使其他人感到快樂，分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

本帖最後由一狐狸一於 2020-4-9 03:41 PM 編輯

gua999 發表於 2020-4-8 11:56 PM
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gua999 發表於 2020-4-8 11:54 PM
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有趣，以前我讀三國演義的時候也認為諸葛亮是軍事奇才，
但是后來找了找資料過后發現到他只是個芝麻官 ...

麻煩不要扯什麼史官拿好處不可信了，歷史是有辦法越辯越明的，你一家這樣講不代表有辦法擋住其他史書或悠悠之口，三國志與裴注來源也根本不是一家之言。而史料為良史或劣史，撰史者的史德優劣就是在這樣一次次的辯證中看出來的(陳壽拿那個丁氏後人好處的根本是不堪一擊的詭異謠言，請自己上網查資料，就不再贅述)。
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發表於 2020-4-9 10:47 PM|顯示全部樓層

伊莉影片

本帖最後由一狐狸一於 2020-4-9 10:50 PM 編輯

gua999 發表於 2020-4-9 09:53 PM
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盡信書不如無書，你如此肯定諸葛亮的“軍事才能” 還不是信了其中一派的史書記載？ ...

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發表於 2020-4-10 09:45 AM|顯示全部樓層

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本帖最後由一狐狸一於 2020-4-10 09:52 AM 編輯

gua999 發表於 2020-4-10 01:29 AM
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這個說法是蜀國的史料很少，是因為諸葛亮故意讓史官不記錄 ...

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本帖最後由一狐狸一於 2020-4-10 04:12 PM 編輯

gua999 發表於 2020-4-10 02:34 PM
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gp 所言甚是。
雖然陳壽所言諸葛亮孤軍奮戰反觀魏國有許多優良的將領，這里可以解讀成曹魏的人才儲備勝 ...

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發表於 2020-4-12 07:51 PM|顯示全部樓層

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本帖最後由一狐狸一於 2020-4-12 07:53 PM 編輯

蝶飛龍發表於 2020-4-12 12:49 PM
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關於諸葛亮, 除了斬劉封的決定我不太認同外, 印象中他好像都沒有做過什麼失德之事及壞決定.

特別是劉備死 ...

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蝶飛龍發表於 2020-4-12 08:35 PM
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其實單輪軍事能力, 孔明還是很捧呀...
孔明接手劉備的爛攤子時, 蜀漢人才特別是在軍事上已有明顯的斷層, ...

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發表於 2020-4-13 12:58 AM|顯示全部樓層

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蝶飛龍發表於 2020-4-13 12:28 AM
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有啊, 關羽,黃忠, 馬超等一線大將都是在這段時期死掉的.
趙雲本身很少領軍, 能壓陣, 具同等份量的將領應 ...

大概是溝通認知的差異，因為閣下強調"劉備留下的爛攤子"，所以在下認知是指夷陵陣亡或失去的蜀漢將領。畢竟因為壽命到底而病逝的被一併歸類為爛攤子似乎有點不恰當。
...

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發表於 2020-4-13 09:15 AM|顯示全部樓層

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天下第一不知名發表於 2020-4-13 06:52 AM
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其實諸葛孔明非常擅長軍事...可以從八陣圖和木牛流馬以及連弩的發明

就知道了...但孔明的政治能力輸給強 ...

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