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[日韓歷史] 導致武田家滅亡的最重要原因是那個呢? 關閉[複製鏈接]

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S. C. Chiao

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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-5 10:26 PM 編輯
安泰狐狸 發表於 2017-6-4 02:33 PM
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人才凋零
而且經濟停滯
越接近現代化

和其他武田氏相比,同為地方割據勢力的戰國大名,甲斐武田家已經做的很好了。
...
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點評

scchiao2000 這就是所謂〝言者無意,觀者有心〞吧。反正有段政治戲言,以供閣下參考:〝英國沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永恆的利益。〞  發表於 2017-6-7 01:27 AM
司任平 其實織田家自己都收納不少武田降將  發表於 2017-6-6 11:58 PM
司任平 我從來沒執著啥大名守護啊!?  發表於 2017-6-6 11:58 PM
scchiao2000 若要執著於〝大名守護〞,甲斐武田的歷史傳統,較之勝幡織田與松平德川更悠久。  發表於 2017-6-6 11:50 PM
scchiao2000 甲斐武田從晴信到信勝的嫡傳覆滅,德川家有連帶責任;然而甲斐武田分支於江戶幕府時期,亦以高家旗本名份茍存。此理對照勝幡織田,亦屬同類。  發表於 2017-6-6 11:33 PM
scchiao2000 甲斐武田於甲州征伐覆滅後,面對織田勢的追殺,德川 家康收留部份武田殘眾;石川 數正出奔,德川家甚至利用〝武田流〞進行軍制改革。  發表於 2017-6-6 11:23 PM
scchiao2000 不才評論用詞偏激了些,抱歉。只是在進行攻略今川 氏真領地期間,武田家與清洲同盟亦處於合作關係。  發表於 2017-6-6 11:13 PM
司任平 我的意思是德川家康這位過去信長的同盟者,也只廢了在關原之戰與他為敵的織田秀信,其他織田分支都沒事  發表於 2017-6-6 10:59 PM
scchiao2000 然而明治維新以降,不論藩主及高家旗本都不復存在,甲斐武田及勝幡織田皆成歷史玩物。司任平大人還有哪些自作聰明的個人高見,反駁物競天擇?  發表於 2017-6-6 09:32 PM
scchiao2000 但論西元12世紀以來的表現,甲斐武田不見得比勝幡織田差。  發表於 2017-6-6 08:53 PM
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發表於 2017-6-6 02:30 AM|顯示全部樓層
主要是高天神城沒有救援吧

雖然因為戰線遠很兩難,但是丟下城池不救援會讓各諸侯不信任

然後又因沒接受信長的結盟共抗上杉的請求,

導致信長決心滅了武田,從而造就武田命運
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richard 發表於 2017-6-6 02:30 AM
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主要是高天神城沒有救援吧

雖然因為戰線遠很兩難,但是丟下城池不救援會讓各諸侯不信任
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richard 發表於 2017-6-6 02:30 AM
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主要是高天神城沒有救援吧

雖然因為戰線遠很兩難,但是丟下城池不救援會讓各諸侯不信任

高天神城的不救援
...
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scchiao2000 發表於 2017-6-6 06:19 AM
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就算要救高天神,也不代表武田家能度過危機;倘若為救高天神,運氣不好演變成另一形式的長篠之戰(主力再 ...

但不否認有說法指出,第二次高天神城之戰期間,武田家軍議中有人認為,鑑於當時武田家處於和清洲同盟、北條家交惡狀態,與其被三家聯軍逼至覆滅,不如以此為契機,與清洲同盟再決勝負,一戰定存亡。
...
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-6 10:36 PM 編輯

附帶一提,有說法指出,越後上杉家御館之亂期間,武田 勝賴即使不與上杉 景勝和解退兵,北條 氏政亦有打算在事後與武田家決裂。


至於原因,在武田家於設樂原慘敗後,北條家認為清洲同盟必將勢力大增,故而有意捨棄甲斐武田而採親近清洲同盟的外交策略。



倘若屬實,武田家即使於越後御館之亂親北條援景虎,恐怕也不會有好下場(可能甚至比與景勝和解的下場更慘)。...
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scchiao2000 發表於 2017-6-6 10:22 PM
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附帶一提,有說法指出,越後上杉家御館之亂期間,武田 勝賴即使不與上杉 景勝和解退兵,北條 氏政亦有打算 ...

北條氏政在天正五年一月還將妹妹嫁給武田勝賴
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司任平 發表於 2017-6-6 11:04 PM
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北條氏政在天正五年一月還將妹妹嫁給武田勝賴
如果是在長篠之戰後就有破盟打算,應無此舉
但不排除順利拿 ...
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本帖最後由 司任平 於 2017-6-7 09:25 AM 編輯
scchiao2000 發表於 2017-6-7 12:58 AM
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北條家打算破盟,契機在於越後上杉家的御館之亂。

根本沒有北條氏政在御館之亂後要跟武田家破盟的風聲吧!查看多本史料都未聞此事,此外上杉景虎很積極在跟景勝作戰,而北條氏政是在當年四月於下野跟佐竹,宇都宮聯軍對峙,所以沒法以主力北上...
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-7 09:57 PM 編輯
司任平 發表於 2017-6-7 09:21 AM
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根本沒有北條氏政在御館之亂後要跟武田家破盟的風聲吧!查看多本史料都未聞此事,此外上杉景虎很積極在跟 ...
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scchiao2000 不才從未言及北條企圖在御館亂前破盟相甲,也沒本事編造北條企圖利用御館之亂相機破盟相甲的風聞。  發表於 2017-6-9 04:31 AM
司任平 意是承認北條在御館之亂前就想跟武田破盟是出自閣下的編造了嗎?  發表於 2017-6-8 03:41 PM
司任平 意是承認北條在御館之亂前就想跟武田破盟是出自閣下的編造了嗎?  發表於 2017-6-8 03:41 PM
scchiao2000 在時光侵蝕流傳失真的情況下,所謂的史料證據,亦屬一種臆測。  發表於 2017-6-8 01:46 AM
司任平 易言之,閣下就是不細看史料,自己臆測居多!很多你疑問的問題,其實史料裡都說明了,只是你沒去看或沒法看到而已  發表於 2017-6-7 10:48 PM
scchiao2000 易言之,閣下論史重術輕道,不才論史輕術重道。  發表於 2017-6-7 10:03 PM
scchiao2000 閣下的盲點則在於偏信史料而忽略人性。  發表於 2017-6-7 10:00 PM
司任平 發現閣下最大的問題,可能是根本沒看過太多日本史料  發表於 2017-6-7 09:54 PM
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scchiao2000 發表於 2017-6-7 09:14 PM
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不才研究歷史多年,逐漸衍生一個人觀念:史書沒有記載的事,不代表沒有事發生。

首先,北條家試圖在「上杉景勝覆滅後解除甲相同盟」一事,全無證據或文書紀錄有此風聲,而北條家後續早已式微,武田家更被消滅,如何消滅史證?在個人日記、文書多有保留的日本史料中,就連後來執掌天下的江戶幕府都很難完全壟斷史料紀錄,更何況實力大減為河內國狹山藩主的北條家???
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-9 05:57 AM 編輯
司任平 發表於 2017-6-7 10:47 PM
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首先,北條家試圖在「上杉景勝覆滅後解除甲相同盟」一事,全無證據或文書紀錄有此風聲,而北條家後續早已 ...
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scchiao2000 不是御館之亂前,而是在御館之亂期間或其後,視情勢演變相機破盟(以將來和清洲同盟合作為前提,調整相越甲三國關係)。  發表於 2017-6-9 04:19 AM
司任平 所以,北條氏政打算在御館之亂前破盟,閣下根本沒有證據或論述證明當時有此風聲,  發表於 2017-6-8 07:16 PM
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scchiao2000 發表於 2017-6-8 02:24 AM
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言之鑿鑿,立論煌煌啊,不才甘拜下風;但在時光侵蝕流傳失真的性質影響下,閣下引用的史料證據若為事實就 ...
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司任平 發表於 2017-6-8 07:17 PM
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問題始終在你這句「至於不才先前所提理論,畢竟是近半世紀前流傳一時的風聞,不否認是一種臆測。」

我一 ...
...
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scchiao2000 還有,與創造及維持相比,不才比較擅長毀滅,閣下不必指望不才能拿出什麼確體實證。  發表於 2017-6-10 08:37 AM
scchiao2000 閣下沒遇到自然說沒有,不才目前也沒證據可提供,就算子虛烏有吧。  發表於 2017-6-10 08:30 AM
司任平 問題是根本沒有這樣的風聞啊!  發表於 2017-6-10 07:54 AM
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若是只會用話術去歪曲主題的中心
那就沒討論的意義了




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