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神話傳說

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[中國歷史]【原創】馬謖是否真的言過其實呢？[複製鏈接]

chunvei123

高級幼兒生(30/200)

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電梯直達

樓主

發表於 2014-12-28 02:08 PM|只看該作者|倒序瀏覽

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本帖最後由 chunvei123 於 2014-12-28 03:52 PM 編輯

馬謖（字幼常）與五位兄長並稱馬氏五常，年輕時就稍有名氣，劉備入主荊州后與兄長馬良一起投靠劉備。

因為才華洋溢，被諸葛亮看重，不久便隨同大軍隨行。諸葛亮與馬謖甚是投緣，每日都一起討論軍事，好論軍計，對其期望極高，也對馬謖非常信任。

...

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白帝城, 南方, 五常

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rodes0915

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頭香

發表於 2014-12-28 02:34 PM|只看該作者

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姑且不以成敗論英雄關鍵的戰略沒有聽從領導指示自作主張而且不聽勸諫這樣的人怎樣讓人放心把事情交給他?

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gp02mk2

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Alutema

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3樓

發表於 2014-12-28 03:05 PM|只看該作者

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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-12-29 04:23 PM 編輯

劉備在白帝城托孤時，曾告誡諸葛亮說馬謖“言過其實，不堪重要”。顯然的諸葛亮沒把這話記在心裡。

先主臨薨謂亮曰：「馬謖言過其實，不可大用，君其察之！」

劉備那段話
並沒有強制約束力而後面君其察之 ...

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gp02mk2 曹操也要安個罪名才能殺人雖然這些罪名都很莫名其妙....而且都不是大罪.....殺的最莫名其妙的是他兒子曹丕如"楊俊鮑勳"都是沒安罪名要直接弄死發表於 2015-2-3 10:22 AM

jeff20628m 想到曹操就沒這種困擾，能隨意下令殺人... 發表於 2015-2-3 10:04 AM

gp02mk2 沒錯所以"馬謖言過其實，不可大用，君其察之！"最後的重點是"君其察之" 並不是一道命令發表於 2014-12-28 09:03 PM

nightwolf890216 下有約束力的命令也不行，因為這也是只是劉備個人看法，未來是怎麼樣也沒人能知道，所以只能用建議的方式要諸葛亮好好觀察這人。發表於 2014-12-28 08:34 PM

nightwolf890216 劉備下令殺馬謖基本上是不可能的，因為馬謖沒犯什麼大錯，殺他人心難服，對諸葛亮也說不過去。發表於 2014-12-28 08:31 PM

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a7748xxx

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發表於 2014-12-29 02:48 AM|只看該作者

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劉備入川時帶了一些新人去刷經驗(防守嘛)
有紀錄的是霍峻、黃忠、魏延、陳震、蔣琬、伊籍、馬謖、龐統、簡雍(估計還有親衛隊長陳到)
有紀錄的除了簡雍是好基友，其他都是在荊州報到的
當時劉備應該從這時就已經觀察過這些將領特別對年輕人馬謖仔細看了看
可能從這時就已發現了馬謖不太好用
劉備退守白帝後知道諸葛亮一定會重用馬謖，所以請諸葛亮先停、看、聽
...

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點評

a7748xxx 矮矮人妻控:你這妹控一出場就有關羽和張飛你才過分呢(淚眼汪汪看著羽羽) 發表於 2014-12-30 10:39 PM

gp02mk2 大耳妹控表示:靠麼他每次動不動帶幾萬兵打我幾千兵!! 發表於 2014-12-30 06:04 PM

a7748xxx 不過劉備也是由曹丞相多次調教後才由此佳績XDD 發表於 2014-12-30 04:53 PM

a7748xxx 陳震、伊籍、簡雍這三個都算論客只是顧客群不同劉備和張郃這兩個從黃巾之亂就在戰場打滾的軍人其戰鬥本能都使三國南方兩大智者痛苦過發表於 2014-12-30 04:48 PM

gp02mk2 至於劉備的軍計與戰鬥本能隔壁的陸遜都明講他用兵非常狡猾還差點著了他的道而且剛開始東吳那邊也真的有一大掛將軍都被劉備整過= =+ 發表於 2014-12-29 08:40 AM

gp02mk2 至於陳到有沒有陪同入川只能是估計可能有發表於 2014-12-29 08:23 AM

gp02mk2 簡雍是論客初次入川帶他去主要是把外交溝通的問題由他主持其餘帶的人都是年輕人唯一的元老重臣只有一個論客發表於 2014-12-29 08:23 AM

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zodiac1848

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發表於 2014-12-29 07:11 AM|只看該作者

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本帖最後由 zodiac1848 於 2014-12-30 05:46 PM 編輯

gp02mk2 發表於 2014-12-28 03:05 PM
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先主臨薨謂亮曰：「馬謖言過其實，不可大用，君其察之！」

劉備那段話

...

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klojklo47756

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發表於 2014-12-30 01:11 PM|只看該作者

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三國演義難免會有誇大不實的現象，究竟真實上的馬謖是否就如同小說的記載，還是有商討的空間。

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大餓妖

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發表於 2014-12-30 01:53 PM|只看該作者

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其實劉備早已知道
馬謖是一個
說是天下無敵
做是不堪一擊

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發表於 2014-12-30 03:26 PM|只看該作者

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1.馬謖之死是諸葛亮"戮謖以謝眾。"(三國志諸葛亮傳)
2.街亭失守是馬謖的錯(三國志諸葛亮傳:魏明帝西鎮長安，命張郃拒亮，亮使馬謖督諸軍在前，與郃戰于街亭。謖違亮節度，舉動失宜，大為張郃所破。
詔策亮曰：街亭之役，咎由馬謖，而君引愆，深自貶抑，重違君意，聽順所守。)
3.諸葛亮會費那麼多心思嗎？因為馬謖是荊派的
4.(三國志霍王向張楊費傳)建興五年時,馬謖曾逃亡。可見馬謖不是有擔當的人。
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lilfox11

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人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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發表於 2014-12-30 04:07 PM|只看該作者

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現在來錶馬謖，事實上都有點事後諸葛

講實話是，馬謖的想法不差
同樣的，戰國時期，趙國的趙括，想法也不差

問題在於，他們的第一次實戰就遇到錯誤的對手.....

就好比是日本的橄欖球隊....

苦練了多年，想說不差了
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lilfox11 那個等級 20的話，沒有擋住.....他是在被秒殺前，跑掉了 XD 發表於 2014-12-30 05:12 PM

gp02mk2 隔壁那個可能是做仙模式練功的阿宅實際等級早就破70了發表於 2014-12-30 05:11 PM

a7748xxx 問題是旁邊另一個有等級2X的確成功擋住了Q~Q 發表於 2014-12-30 05:00 PM

lilfox11 以暗黑3的方式來說.....一個上網看了一堆理論，然後等級練到了20，去到了 PVP 結果遇到了等級 70，巔峰等級 500+ 的高手.....直接秒殺發表於 2014-12-30 04:40 PM

a7748xxx 張郃從黃巾之亂就開始領兵--估計北伐時應該是LV-200了XDD 發表於 2014-12-30 04:35 PM

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s6815891

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發表於 2015-1-7 01:27 PM|只看該作者

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lilfox11 發表於 2014-12-30 04:07 PM
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現在來錶馬謖，事實上都有點事後諸葛

講實話是，馬謖的想法不差

沒錯沒錯
趙括第一位也是最後一位的對手
...

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GGYY0819

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發表於 2015-1-7 08:27 PM|只看該作者

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s6815891 發表於 2015-1-7 01:27 PM
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沒錯沒錯
趙括第一位也是最後一位的對手
是當代第一的「人屠」白起

不用去查太清楚的史料‧‧‧
光是被坑殺的降卒就四十萬人‧‧‧
...

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『正八位上‧采女佑』羽田小五郎勝利──參上！

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12樓

發表於 2015-1-10 02:51 PM|只看該作者

伊莉影片

真的蠻佩服這些回復的人每個見解都頗精闢單純推文
感謝讓我增加知識拉~

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kidd0521

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發表於 2015-1-10 04:18 PM|只看該作者

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馬謖像是現在的評論員
講起來虎虎生風
你叫他真的下去帶球隊~當教練~畫戰術
真的會有料嗎?

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a9857768

懲罰生(-100/0)

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14樓

發表於 2015-1-12 10:05 AM|只看該作者

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誰叫他一意孤行這是他應得的怪不了別人阿

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keikurono

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15樓

發表於 2015-1-12 10:13 AM|只看該作者

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其實3L說的很透徹了，劉皇叔這人唯一厲害的就是眼力，義兄弟關張二人就不用說了，流浪的時候誰要出事都會看出來提前跑，諸葛亮沒有聽從皇叔建議實在可惜

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